|
Temat śledzi 10 użytkowników
|
| Autor |
Wiadomość |
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
02 Sty 2007 12:59 Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
 |
|
|
Buduję mały falownik sterowany MC3PHAC,
nie podjąłem jeszcze decyzji co do wyboru IGBT, sterownikiem będzie
HCPL3120, i tu pojawił się problem, jakie są kryteria doboru czasu
martwego w stosunku do czasu przełączania tranzystorów i drivera, aby
nie spalić tranzystorów mocy? Byłbym wdzięczny za jakąkolwiek pomoc, ew
wskazanie dostępnej w uczelnianej bibliotece literatury.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
 |
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
05 Sty 2007 10:23 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Wielkie dzięki za pomoc, MC3PHAC
zamówilem z freescale, w Polsce reklamuje się firma gamma, nawet w
Elektronice Praktycznej, ale jak ich mailowo zapytałem o cenę i ew
możliwość sprowadzenia, to po dwóch mailach nic nie odpowiedzieli, więc
zamówiłem w Stanach.
Jakbyś jeszcze mógł powiedzieć, jakie tranzystory będą dobre do
silnika 3kW, to byłbym wdzięczny, kluczowanie nie będzie
ponadakustyczne, myślę o wybraniu 5kHz.
Jako sterownik jestem prawie zdecydowany na HCPL3120, a może masz lepszy pomysł?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
05 Sty 2007 17:29 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Do silnika 3kW falownik powinien miec moc nieco większą
czyli ok 4kW. Należy wtedy zastosować moduł IGBT 25A
Wybór jest duży w tym zakresie - bo można kupic moduł
zawierający juz mostek prostowniczy lub bez mostka.
Są też w sprzedaży moduły które mają wbudowane drivery
Wtedy falownik jest naprawdę bardzo prosty.
Ja mam trochę uzywanych (z demontazu) moduły a także
nowe - jak by cie coś interesowało to to daj znać
Tu jest lista modułów które mam w tej chwili:
http://omega-e.pl/MODULY.htm
Jeśli chodzi o MC3PHAC to byłbym zainteresowany 1 szt
do zabawy - czy mógłbyś odsprzedać, bo nie chce mi się
zciągać specjalnie ze stanów 1szt.
Jeśli chodzi o driver to standardem jest HCPL3120 lub TLP250
Ale są nowoczesniejsze rzeczy jak np HCPL316J i parę innych
jeszcze. One mają kontrolę napięcia EC na tranzystorze i podaja
w tył informację o zwarciu ( wewnątrz są dwa transoptory)
Jest to dodatkowe zabezpieczenie modułów IGBT, ale stosuje
się raczej w falownikach o większej mocy. Przy mocach do
7,5kW stosuje się rozwiązania najprostsze i najtańsze np IR2133
pzdr
Leszek Wieczorek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
09 Sty 2007 16:07 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Chciałbym
zapytać, czy przy jednofazowym zasilaniu 330V w szynie DC dopuszczalne
jest zastosowanie modułu IGBT 600V, czy jest tu już ryzyko uszkodzenia
w razie wystąpienia przepięć? Zasilanie musi być jednofazowe, nawet za
cenę zwiększenia kosztów modulu IGBT, ponieważ nie mam w domu 3 faz.
Czym różnią sie moduły IGBT od pojedynczych tranzystorów - czy
moduły zawierają jeszcze jakies dodatkowe obwody, czy chodzi o
oszczędność miejsca i uproszczenie montażu?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
09 Sty 2007 17:40 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
W
domu mam pod plombami bezpieczniki zwłoczne 32A i wytrzymują katalogowe
100A jak rusza silnik jednofazowy z kondensatorem przez max 2 sekundy.
Falownik 1 fazowy 3 kW firmy OMRON jest dostępne w TME a dowód jest tu: http://www.tme.pl/falownik-wektorowy-do-silnika-4-00kw17-5a-1-fazowy/arts/pl/html_nowe1/3G3MV-AB001.htm
, i prąd wcale nie wynosi 40A, choć przy falowniku domowej roboty ze
sterowaniem u/f=const wcale bym się nie zdziwił takiego prądu, dlatego
mostek będzie 50A, zastanawiam się też nad równoległym połączeniem
dwóch.
Czy w module IGBT za 250 zł są dwa, czy sześć tranzystorów?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
10 Sty 2007 12:42 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Dziękuję
za porade doteczącą problemów z bezpieczeństwem modułu i sposobu
rozwiązania optoizolacji w pomiarze napięcia szyny DC. Rozważam trzy
rozwiązania - bardzo szybkie bezpieczniki przed szyną DC, HCPL316J i
ewentualny błąd da sygnał wyłączenia PWM, albo HCPL7800 w szynie DC da
sygnał do wyłączenia PWM w razie przekroczenia prądu maksymalnego. Ale
czy nie powinno być kontroli przed każdą grupą tranzystorów?
Z dwóch ostatnich rozwiązanie drugie wydaje mi się tańsze, ale czy
lepsze? Czy sama kontrola prądu w szynie DC zapewni bezpieczeństwo
drogiemu modulowi IGBT? A może istnieją inne, lepsze i sprawdzone
rozwiązania?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
10 Sty 2007 13:26 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Kontrolę prądu robi się na wyjściu falownika - na przewodach
które idą do silnika przy pomocy trzech przekładników lub
LEM-ów. Spotyka się też często rozwiązanie tańsze - za pomocą
dwóch przekładników (pomiar metodą Aarona)
W małych falownikach - do 1,5kW pomiar jest robiony tylko
na szynie DC przy pomocy rezystora pomiarowego i bez izolacji
(tak jest najtaniej). W 4kW najczęściej spotykam się z pomiarem
na wyjściu metodą Aarona i jednocześnie pomiar na szynie DC
Pomiar prądu na szynie DC przy pomocy rezystora jest trochę
kłopotliwy. Musi on wytrzymywać bez problemu prąd 50A i dać
spadek napęcia w okolicach 100mV-200mW. Wydzieli się na nim
spora moc. Jeżeli zrobisz mniejszy spadek to moc rezystora może być
mniejsza ale wzrosną zakłócenia na pomiarze. Filtracja zakłóceń
z kolei może spowodować opóżnione działanie awaryjnego wyłączania
Trzeba znaleźć tu jakiś komrpomis albo zastosować przekładnik
pozdrawiam
Leszek Wieczorek
Dodano po 3 [minuty]:
Przepraszam - błąd w ostatnim zdaniu. Przekładnik nie wchodzi wgrę
na szynie DC. Tam może być tylko rezystor lub LEM. Przekładniki
stosuje się tylko przy zmiennym
pzdr
Leszek Wieczorek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
10 Sty 2007 14:25 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
A
czy da się dostać rezystor mocy o rezystancji poniżej 0.1R o
odpowiedniej tolerancji, a jeśli tak, to gdzie? W TME mają tylko 0.1R o
dowolnych mocach, ale wtedy spadek bylby niepotrzebnie duży - 2V przy
20A. I co to są LEM'y?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
10 Sty 2007 15:04 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
W Polsce ogólnie jest problem z takimi rzeczami. Znacznie łatwiej
jest kupić paszę dla świń. Sprawdź na stronie farnella - dystrybutorem
jest Microdis. Ale nie wiem czy opłaci się 1 szt ściągać z Anglii.
Nie chciałbym się tu znowu reklamować, ale mogę wymontować
oporniki jakie chcesz z falownika o dowolnej mocy. Mam nawet
takie z grubej blachy 1mΩ.
A lemy to są takie czujniki gdzie przepływ prądu wytwarza pole magnetyczne
i to pole mierzone jest przez hallotron. Zalety - izolacja i pracuje
przy prądzie stałym w przeciwieństwie do przekładnika. Sygnał
z hallotronu jest wzmacniany w prostym układzie. Mam takich
czujników trochę. LEM to właściwie nazwa firmy. Bo ta firma pierwsza
zaczęła robić te czujniki. Ale teraz to już kilka firm robi. Ja używam
japońskich NANA Electronics, oraz TAMURA Corporation bo są tańsze
pzdr
Leszek Wieczorek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
rudzik6
Poziom 10
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 53
Pomógł: 1
Miasto: olsztyn
punktów: 5.71
Ofiarowanie punktów
|
11 Sty 2007 07:56 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Można zastosowac bocznik np 50A/60mV dosyć precyzyjna sprawa..koszt ok 30 zł.
Leszek mam dwa te układy MC3PHAC...moge
jeden odstapic, to znaczy wypozyczyć na czas nieokreślony;) ...w zamian
za podzielenie się postępem prac na tym układzie. Ja chyba zrobię sobie
na poczatek falownik małej mocy..na tanich MOSfetach (wszystkie
tranzystory za 10zł). Wczytałem sie w pdf-a ciekawy ten układzik,
zrobienie odpowiednika na mikrokontrolerze nie byłoby łatwe, ma
naprawdę fajne funkcje np. kompensacja tetnienia zasilania DC,
zabezpieczenia, regulowany stopień przyśpieszenia itp...naprawde
zmyślny i tani układzik. A co do czasu martwego, w pdf-e jest podany
przykładowe ustawienia..mozna z tego skorzystać na początek. Jest to na
stronie 19 pdfa. Tak więc ja na początek robię małej mocy..z
parametrami startowymi bezpiecznymi. A tak wogóle...to licząc popalone
tranzystory, optoizolację itp...to koszt wyjdzie nowego falownika;)..No
ale zabawa sie liczy;))
Wiesiek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel1812
Poziom 18
Dołączył: 22 Gru 2004
Posty: 592
Pomógł: 12
Miasto: Gdynia
punktów: 547.21
Ofiarowanie punktów
|
11 Sty 2007 16:46 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Okazało się, że firma Microdis www.microdis.net ma układ mc3phac, ale cena jest na zapytanie. Jakby ktoś inny był zainteresowany, to przynajmniej wiadomo, gdzie można ww układ dostać.
Jeśli chodzi o rezystor, to przcież można kilka połączyć
równolegle. Na razie muszę wykonać płytkę z prockiem i jak będzie na
oscyloskopie działać, to zamówię razem z modułem IGBT 50A/600V
rezystor. Nie wiem, czy jest sens stosowac LEM'y jeżeli przy 20A i
rezystancji 0.02 straty na rezystorze pomiaowym wyniosą 8W.
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
18 Sty 2007 10:35 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Jeżeli procek nie będzie izolowany od stopnia mocy to najtańszym rozwiązaniem jest rezystor pomiarowy. Jezeli robisz izolację
to transoptor analogowy jest porównywalny cenowo z LMEem
ok 40zł. Tak więc rozwiązanie z izolacją jest najlepsze z
wykorzystaniem LEMa.
Leszek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gizmo39
Poziom 8
Dołączył: 31 Mar 2005
Posty: 25
Miasto: kraków
punktów: 0.05
Ofiarowanie punktów
|
23 Sty 2007 14:27 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Witam.
Zastanawiam się na użyciem układu MC3PHAC jako falownika do elektrowni wiatrowej.
Najpierw przetwornik DC/DC z a później na falowniku (MC3PHAC) i toroidach 3x 230V.
Wydaje mi się że nie powinno byc problemów czy się mylę?
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
leszek_w
Poziom 15
Energoelektronika, elektronika przemysłowa - serwi
Dołączył: 06 Paź 2004
Posty: 255
Pomógł: 21
Miasto: Radom
punktów: 565.09
Ofiarowanie punktów
|
23 Sty 2007 22:17 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Jak nie masz doświadczenia w budowie falowników
to pewnie będą porblemy. Ja osobiście do jednej
elktrowni wykorzystałbym płytę sterowania od jakiegoś
fabrycznego falownika. Jak zaczniesz się rozdrabniać
na szczegóły to budowa będzie trwała 10 lat
Jakiej mocy elektrownię budujesz i dlaczego musi
mieć wyjście trójfazowe ?
Leszek[/url]
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
Gizmo39
Poziom 8
Dołączył: 31 Mar 2005
Posty: 25
Miasto: kraków
punktów: 0.05
Ofiarowanie punktów
|
24 Sty 2007 08:49 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Witam.
elektrownia moc znamionowa 20kW, moc maksymalna bezpieczna 24kW, niestety przy tych mocach to tylko 3 fazy,
Dodano po 1 [minuty]:
kasa nie ma raczej wielkiego znaczenia jedynie warunek wszystko praktycznie zbudowane samodzielnie
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
rudzik6
Poziom 10
Dołączył: 13 Sie 2005
Posty: 53
Pomógł: 1
Miasto: olsztyn
punktów: 5.71
Ofiarowanie punktów
|
05 Mar 2007 09:46 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Witam, ja trochę z innej beczki, mam dwa tranzystory wielkiej mocy jeden klasyczny FUJI 1DI480A-055 ( http://www.datasheetarchive.com/search.php?q=1DI480A-055)
dwu stopniowy darlington 480A 550V.
Drugi IGBT 1MBI600NN-060 http://www.eltron.pl/elektronika/fuji/pdf/moduly_1-tranzystorowe/1MBI600NN-060.pdf
600A 600V .
Te tranzystory chciałbym zastosować do sterowania oddzielnie dwóch
silników DC ( 36V ok. 200A ) . I tu pytanie jakie zastosować sterowanie
bramki w obu tranzystorach tak aby mikrokontroler Atmega odpowiednio
sprawnie podawał sygnał PWM ( mówimy o dwóch odzielnych kontrolerach
PWM , każdy na odzielnym procesorze , tylko róznia sie typami
tranzystorów mocy)
Czy w wypadku tranzystora IGBT zastosowac TLP250 , a może HCPL3120
się nadaje..czy jakiś inny? Wydaje mi się, że układ z ujemnymi
napięciami w bramce są korzystne dla szybkiego sterowania tranzystora.
Jednak częstotliwości PWM nie muszą być zbyt duże, ważne aby nie
słyszeć piszczenia;) Może jakieś schematy?
A jaki układ zastosować do darlingtona mocy?
Wskazane by było tez jakieś zabezpieczenie prądowe ( mam boczniki
250A/60mV) Jednak tę sprawę może załatwić oprogramowanie
mikrokontrolera.
Pozdrawiam
Wiesiek
Olsztyn
PS. tu link do zastosowania tego projektu: http://ev.arbiter.pl/galeria/e-samochodzik
Dodano po 1 [godziny] 2 [minuty]:
Przy okazji..mam do odstąpienia dwa układy MC3PHAC bo kupiłem falownik i juz mi na razie te układziki nie potrzebne.
pozdrawiam
Wiesiek
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
fitm
Poziom 2
Dołączył: 08 Sty 2007
Posty: 2
Miasto: Tomaszów Mazowiecki (Warszawa)
punktów: 11.55
Ofiarowanie punktów
|
31 Maj 2007 20:59 Re: Dobór czasu martwego falownika - sterowanie MC3PHAC |
|
|
|
Witam.
Poszukuję układu MC3PHAC do testów. Czy ma ktoś może jeden do odsprzedania?
Pozdrawiam
Mariusz Fit
zgłoś do moderatora +3pkt |
|
| Powrót do góry |
|
|
